演播室現(xiàn)場(chǎng)
BTV《天下天天談》2010年6月2日播出：養(yǎng)生不得法 當(dāng)心養(yǎng)出病，以下為節(jié)目實(shí)錄：
播出時(shí)間：2010年6月2日 北京衛(wèi)視13：05
嘉賓：廣安門醫(yī)院腫瘤科主任 林洪生教授
廣安門醫(yī)院主任醫(yī)師 侯煒
主持人：羅旭
編導(dǎo)：管少杰 朱彬
主持人：《天下天天談》，天天談天下，今天歡迎您的收看。我們知道最近北京市政府發(fā)布了《2009年度衛(wèi)生與人群健康狀況報(bào)告》，值得一提的是，這是建國(guó)以來(lái)北京市第一次發(fā)布北京市民健康狀況的白皮書，討論之前我們一起來(lái)了解一下相關(guān)的情況。
小片一：北京發(fā)布居民健康白皮書
“白皮書”顯示，2009年，北京市戶籍居民期望壽命是80.47歲，比全國(guó)平均水平高7歲，全市常住居民高血壓患病率30.3%，糖尿病患病率8.6%，都處于全國(guó)最高水平。2009年，北京戶籍人口主要死因排在前三位的分別是惡性腫瘤、心臟病和腦血管病。
主持人：好，剛才我們看到的這份健康報(bào)告，的確透露出現(xiàn)在北京人的健康狀況還不容樂(lè)觀，今天我們就跟您談?wù)勏嚓P(guān)的問(wèn)題，首先要為您介紹嘉賓，我們要介紹的是廣安門醫(yī)院腫瘤科的主任林洪生教授，歡迎您教授。
林洪生：你好羅旭。
主持人：林教授，剛才我們?cè)诙唐锌吹揭粋€(gè)情況，就是我們發(fā)現(xiàn)排在市民健康狀況當(dāng)中，對(duì)市民健康威脅最大的是三種疾病，第一種是惡性腫瘤，第二種是心血管疾病，第三種是腦瘤的疾病，您覺(jué)得這樣的一個(gè)結(jié)論暴露出我們?nèi)粘Ｉ铒嬍沉?xí)慣中的哪一些不足？
林洪生：其實(shí)從這三個(gè)病來(lái)看，最能反映出飲食健康的情況，應(yīng)該說(shuō)飲食的控制或者說(shuō)注意飲食以后，可以讓這三種病能夠少發(fā)，或者說(shuō)減少發(fā)病率，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的，比如拿著腫瘤來(lái)說(shuō)，腫瘤是隨著社會(huì)進(jìn)展的不一樣，大家的飲食習(xí)慣有所改善，其實(shí)最開始腫瘤發(fā)病的原因，其中有很多是因?yàn)槌粤税l(fā)霉的東西，才產(chǎn)生腫瘤的，像酸菜什么的，就是過(guò)分的油膩?zhàn)萄a(bǔ)的東西，可能也會(huì)造成腫瘤。那么心腦血管病和這些都是一樣的
主持人：所以真的是日常生活中點(diǎn)滴是需要注意的，另外一位嘉賓也是來(lái)自廣安門醫(yī)院，是侯煒主任醫(yī)師，歡迎侯醫(yī)師，侯醫(yī)師，我們知道現(xiàn)在養(yǎng)生是一個(gè)非常熱的話題，大家都在談養(yǎng)生，但是您看養(yǎng)生熱的背后，是不是也會(huì)有一些隱憂？或者有一些誤區(qū)？
侯煒：現(xiàn)在老百姓在養(yǎng)生這方面也有一些誤區(qū)，比如說(shuō)過(guò)度強(qiáng)調(diào)飲食方面的一些調(diào)養(yǎng)，應(yīng)該說(shuō)有些疾病，到醫(yī)院里合理的，找一些醫(yī)生做一些合理的治療。
主持人：看起來(lái)食療養(yǎng)生真是大有學(xué)問(wèn)，我們不僅知道什么東西是好的，有益的是可以多吃，我們也許應(yīng)該更了解的是哪些東西可以搭配在一起吃，我們先來(lái)看一段資料短片，然后回來(lái)討論，來(lái)。
小片二：食物相宜相克道理多
現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)廣泛流傳“常見(jiàn)有毒家常菜”的說(shuō)法，市面上也出現(xiàn)了好多種食物相克、相宜的書籍和對(duì)照表，不僅列舉了近百種不能一起食用的常見(jiàn)食品，而且還說(shuō)明如果這些相克的食物一起食用，輕則影響營(yíng)養(yǎng)吸收，重則導(dǎo)致中毒、死亡。很多人對(duì)食物的相宜相克也有自己的說(shuō)法。(街訪)
主持人：看起來(lái)，我們的百姓，我們的觀眾對(duì)于這個(gè)相生相克還是挺關(guān)心的，林教授剛才看了的說(shuō)法，您覺(jué)得當(dāng)中有沒(méi)有誤區(qū)？或者他們說(shuō)得都正確。
林洪生：我覺(jué)得我沒(méi)想到，大家這么注意相生相克的問(wèn)題，其實(shí)食品的相生相克是引用中醫(yī)的一句話，因?yàn)橹嗅t(yī)按五行來(lái)說(shuō)，五行五色，這些都是，相生相克就是說(shuō)，金木水火土互相之間相生相克的關(guān)系，那么食品的相生相克，我看大家說(shuō)的說(shuō)的詞是用得挺好，但是合適在一起用，還是不合適一起用。我覺(jué)得大家舉的有些例子是可以用的，比如豆?jié){和雞蛋在一起，其實(shí)是豆?jié){，因?yàn)樗蟛煌傅脑挘碗u蛋在一起會(huì)有問(wèn)題，比如說(shuō)吃白薯的時(shí)候再吃柿子會(huì)產(chǎn)生結(jié)石，這些都是有道理的，這些是一些飲食的常識(shí)。
那么還有一些就是中醫(yī)以前說(shuō)的一些忌口，比如說(shuō)蘿卜和參不能一起吃，這是一些傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)，更多的我想可能有些過(guò)度宣傳，都不是說(shuō)所有東西都不能在一起吃，而是你怎么吃更合理，更好。如果完全按五行來(lái)說(shuō)，就是金木水火土，或者按五色來(lái)說(shuō)，這樣很多相生相克，我們?cè)陲嬍持幸浅７浅５刈⒁猓艺J(rèn)為沒(méi)有必要這樣來(lái)去說(shuō)相生相克。
主持人：侯主任給我們?cè)僦v一講，在這些所謂相生相克的食物中，哪一些確實(shí)要注意的？
侯煒：剛才短片中也介紹了，就是說(shuō)我們中醫(yī)，我們一般相生相克，這個(gè)很多還是中醫(yī)這些理念上，當(dāng)然也有一些是根據(jù)食物里面的成分不一樣，可能會(huì)發(fā)生一些反應(yīng)，比如說(shuō)化學(xué)反應(yīng)這些，中醫(yī)將食物，分成了寒熱溫涼，這四性，比如說(shuō)有些同樣是熱性的食物，可能在一起吃，中醫(yī)認(rèn)為不是特別合理，比如說(shuō)像榴蓮和桂圓這些，還有羊肉，中醫(yī)認(rèn)為鹿肉這些是熱性的，同時(shí)在一起吃，類似像火上澆油一樣，會(huì)導(dǎo)致病人吃了很不舒服的，包括一些忌口的，忌口的做一些治療，本身治療過(guò)程當(dāng)中很熱，又吃一些熱性的食物，刺激性很大，像辣椒這些，都有一定關(guān)系。胃的結(jié)石，比如說(shuō)黑棗和柿子，一下子再空腹吃很多，然后再喝一些濃茶的話，可能它會(huì)發(fā)生一些，很容易有一些肉、酸奶和它結(jié)合在一起，容易誘有一些發(fā)胃結(jié)石這些疾病，反正不能過(guò)分強(qiáng)調(diào)，也要去合理選擇搭配。
林洪生：其實(shí)我自己是這么認(rèn)為，這些東西有很多是經(jīng)驗(yàn)之談，經(jīng)驗(yàn)之談不能代表絕對(duì)的是經(jīng)過(guò)科學(xué)驗(yàn)證，所以其實(shí)我更建議讓這些保健，專門做營(yíng)養(yǎng)的專家，來(lái)經(jīng)常公布這些，以免發(fā)生誤會(huì)，因?yàn)橛械氖莻髡f(shuō)，有的是古人說(shuō)，有的是真正實(shí)際上在化學(xué)結(jié)構(gòu)上有變化的，這些東西應(yīng)該是有充分的科學(xué)數(shù)據(jù)來(lái)證明它確實(shí)是有問(wèn)題的，我覺(jué)得這樣可以引導(dǎo)大家更正確掌握這些東西。
主持人：我還知道有一些養(yǎng)生的做法，在某些特定的人群中，相當(dāng)受追捧，相當(dāng)受受歡迎，比如說(shuō)在中老年人和年輕女性的群體非常受歡迎，我們來(lái)看一下是什么。
小片三：素食粗糧保健康 水果蔬菜助減肥
老年人的消化能力和腸蠕動(dòng)功能有所下降，運(yùn)動(dòng)量也比較少，因此很容易導(dǎo)致便秘。很多老人就選擇多吃素食和粗糧，對(duì)肉食敬而遠(yuǎn)之。很多減肥的女孩子，也不敢吃肉，她們甚至連主食都不吃，長(zhǎng)期以水果、蔬菜為主要食品。
主持人：看，剛才說(shuō)到這個(gè)素食、粗糧保健康，多吃素食和粗糧，是不是真的對(duì)身體只有益，沒(méi)有害？
侯煒：每一種食物所含的營(yíng)養(yǎng)成分是不一樣的，而人體對(duì)于各種營(yíng)養(yǎng)成分的需求還是多樣化的，所以說(shuō)你光吃素的，或者光吃粗糧，它可能營(yíng)養(yǎng)成分是比較單一的，我可以舉個(gè)例子就是說(shuō)，我看到一個(gè)腫瘤病人，他就認(rèn)為吃素或者吃粗糧，一點(diǎn)肉或者雞蛋這些都不吃，他一點(diǎn)都不吃，我就看他為什么一直血色素、紅細(xì)胞一直上不來(lái)，而且乏力、消瘦，后來(lái)我問(wèn)他，后來(lái)我很關(guān)注他的問(wèn)題，我問(wèn)完之后，他說(shuō)他已經(jīng)素食了差不多半年了，我就跟他講了道理，這樣可能不太合理。
主持人：他這個(gè)素食的原因是什么？
侯煒：他就聽(tīng)到一些，腫瘤病人可能不能吃這些高營(yíng)養(yǎng)的東西，實(shí)際上他是一個(gè)術(shù)后的病人，而且是個(gè)胃癌的病人，本身他營(yíng)養(yǎng)就不夠，所以他這種病人就需要高營(yíng)養(yǎng)的東西，合理搭配，這么長(zhǎng)時(shí)間的素食，可能導(dǎo)致他營(yíng)養(yǎng)不足，偏食，一些動(dòng)物蛋白這些都很不夠，后來(lái)讓他把飲食調(diào)整過(guò)來(lái)之后，吃了兩三個(gè)月了，他的血色素提高了，乏力緩解了，所以我覺(jué)得要合理搭配飲食，不是說(shuō)單吃粗糧吃素。
主持人：我們還看到一些說(shuō)法，比如說(shuō)我們現(xiàn)在知道菜市場(chǎng)有一種東西賣得特別火，價(jià)格也特別地貴，綠豆，說(shuō)吃了綠豆，用綠豆煮水，煮上三斤五斤，每天這樣堅(jiān)持喝，然后能治很多的病，比如說(shuō)糖尿病、結(jié)石、腫瘤，您覺(jué)得這種說(shuō)法我們應(yīng)該怎么來(lái)看待它？
林洪生：應(yīng)該這么說(shuō)，綠豆本身是一個(gè)好東西，因?yàn)榇蠹抑蓝喑远诡悾瑢?duì)身體的營(yíng)養(yǎng)是很有幫助的，尤其我們夏天都愛(ài)喝一些綠豆湯，從老人就告訴我們，綠豆是清火的、解暑的，對(duì)身體是有好處的，但是還是那句話，任何東西都不能過(guò)量，不是綠豆都能治百病了，那我就不要藥廠了，我只生產(chǎn)綠豆就可以了，綠豆只是對(duì)自己的身體有一些幫助。
還有一些病人不適合吃綠豆的，或者說(shuō)一些正常人不能吃綠豆的，比如說(shuō)冬天脾胃虛汗的病人，綠豆因?yàn)榇蠹抑浪墙馐畹模乔鍩岬模云⑽柑摵沟牟∪嗽诙炱鋵?shí)吃綠豆也要慎重的，還有一些對(duì)豆類本身，也對(duì)身體有影響的病人，吃豆類的時(shí)候也還是要注意。
主持人：現(xiàn)在還有一種說(shuō)法，是吃生茄子，而且多吃生茄子對(duì)身體有好處，二位怎么看這個(gè)說(shuō)法？
侯煒：在中國(guó)可能有些地方是可以吃生的，但是絕大多數(shù)，據(jù)我所知還都是一些涼拌的，蒜茄子，還有一些炒著吃，還有紅燒著吃，多種多樣的，但是還是以熟的吃為多，我們中醫(yī)理論所說(shuō)的寒，長(zhǎng)時(shí)間吃可能也是跟綠豆一樣，可能還是會(huì)傷一些脾胃，時(shí)間久了導(dǎo)致脾胃虛汗。所以可以這么說(shuō)，根據(jù)自己的生活習(xí)慣吧，但是不宜提倡大家都去生茄子，因?yàn)榍炎由钥诟幸膊皇欠浅７浅：谩?/p>
林洪生：有人可能有經(jīng)驗(yàn)吃生茄子比較好，但是我認(rèn)為是個(gè)別的經(jīng)驗(yàn)，代表不了集體的經(jīng)驗(yàn)，所以我們都是科學(xué)工作者了，從事醫(yī)療的，所以對(duì)自己說(shuō)出的話，每一個(gè)都要負(fù)責(zé)任，如果我是經(jīng)過(guò)群體實(shí)驗(yàn)確實(shí)有好處的，這些我提倡，不能說(shuō)因?yàn)槲覀€(gè)人有什么經(jīng)驗(yàn)，而讓大家都按我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)去做，我覺(jué)得這個(gè)可能會(huì)產(chǎn)生誤差，因?yàn)槊總€(gè)人都是不一樣體質(zhì)和不一樣的環(huán)境，人的飲食要有碳水化合物、脂肪、蛋白質(zhì)，是三種合在一起的，人體需要的是脂肪、碳水化合物和蛋白質(zhì)，這三個(gè)是哪個(gè)都不可以缺少的，才能構(gòu)成人類正常生活所必備的飲食，我們每天要，其實(shí)作為一個(gè)營(yíng)養(yǎng)學(xué)家每天要看，你所有食品排在一起，他要給你測(cè)算的，我們給腫瘤病人提供的飲食也是這樣測(cè)算，你缺一個(gè)就會(huì)對(duì)你身體有影響，如果我偏重了某一個(gè)，而缺少了另兩個(gè)，即便我這個(gè)再好，我那兩個(gè)缺少了，身體也是不可以的。現(xiàn)在我們不但去做這個(gè)工作，而且我們比較認(rèn)真了，就是讓大家畫表，就是你每天吃什么，你怎么吃，然后我們給他做計(jì)算，給病人做計(jì)算，然后我們告訴他，他在哪種飲食上吃得是不夠的，哪種飲食上吃得是過(guò)度的，這樣才是科學(xué)地對(duì)待病人的方法。
主持人：我們除了在吃上要一些辦法，還有好多女性朋友通過(guò)扎針灸、拔罐子來(lái)減肥，因?yàn)楝F(xiàn)在減肥也是大家非常關(guān)注的一個(gè)話題，林教授您覺(jué)得這種方法管不慣用？
林洪生：拔罐子、扎針灸，其實(shí)對(duì)減肥可能起一定作用，但是我也經(jīng)常問(wèn)做這樣的做這樣治療的醫(yī)生，其實(shí)大多數(shù)還是靠限制飲食，拔罐子、扎針灸是有一些幫助，但是從根本上是控制飲食，但是現(xiàn)在尤其是女孩子們，比較瘦的形體，我心里面不建議大家這樣做，因?yàn)橛绊懮眢w，因?yàn)楹芏嗯⒆訛榱耸荩瑸榱似粒绊懽约罕旧淼捏w能，有很多孩子確實(shí)是營(yíng)養(yǎng)不良，這樣的后果在今后，現(xiàn)在可能體現(xiàn)不出來(lái)，在今后的五年、十年可能會(huì)體現(xiàn)出來(lái)，因?yàn)樗旧頎I(yíng)養(yǎng)不夠，我們困難時(shí)期營(yíng)養(yǎng)不夠，影響孩子們的發(fā)育，現(xiàn)在因?yàn)闇p肥而影響孩子的發(fā)育，我覺(jué)得這個(gè)太可惜了。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看我們今天的《天下天天談》，今天我們跟您一起討論的話題是“養(yǎng)生不得法，當(dāng)心養(yǎng)出病”。我們知道飲食和健康的關(guān)系真的是太密切了，有一些食品可能會(huì)和某些疾病相關(guān)聯(lián)，最近我們知道日本就有一個(gè)研究結(jié)果，日本國(guó)家癌癥研究中心，公布了20種抗癌的蔬菜，很神奇吧，我們來(lái)看一下。
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